sonraki »

[Ulas Mehmet Camsari]

O gidip sormustur birilerine, ogrenmistir, korkup vazgecmistir. Cunku bu is hukumetin inat ettigi bir is ve karsi davalarin sonuc almasinin cok kuvvetli oldugu bir is. Bu davayi kazanip o yasayi hukumete yedirecek olan kararin arkasindaki avukat boy hedefi olacaktir, O nedenle korktuklarina eminim. Cunku bu isi ozel olarak yasayla birlikte cok kez avukat arkadaslarimla ya da daha once calistigim avukatlarla konutum ben. Daha once dava asamasindan donmustum ben diplomami verip benim gibi bir beladan kurtuldular. Benim bu konuyu actigim avukatlar yasayi biraz inceledikten sonra cok fazla acik buldular.

yasanin aciklari :


1-diploma verilmemesi - kesin galibiyet
2-tip fakultesine girdiginde bu yasanin yururlukte olmamasi nedeniyle muaf tutulma - buyuk ihtimalle galibiyet ( yirtabilecekleri ayrintilar varmis )
3-mecburi hizmet yaptirmanin insan haklarina ayriki olusu - galibiyet ihtimal dahilinde ( biliyosunuz dava bu nedenle acilmisti ve danistay bu nedenle yurutmeyi durdurdu ve A. Mahkemesi bir kisilik oy farkiyla yasayi onayladi tekrar yani az kalsin burdan bile kazaniliyordu. A. Mahkemesinin baskani Hasim Kilic ve ekibi hukumet yanlisidir bu nedenle boyle bir karar alindi bu da cok bariz)
Bir de bu madde sosyal devlet oldugumuz icin sozde ve mecburi hizmet yaptirdiklari baska meslekler oldugu icin anayasaya aykiri degil aslinda. Burda su onemli. Devlet sana sunu deme hakkina sahiptir `kardesim benim icin 2 yil calisacaksin, yoksa devlet memuru olamassan git ne yaparsan yap. disarda ogretmen olarak calis ama devlet memuru olmak istersen benim istedigim yerde 2 sene calisacaksin'

tamam bu mantikli. Diger mesleklere bunu diyor zaten. Ama bize yapilan cok acik ihlal. Disarda calismana engel olmakla kalmiyor. Diplomani vermiyor yani mezun oldugunu kanitlamana izin vermiyor. Yani buna ancak gulunur ve bu yasa onlarin bir yerine girer ama iste ne yaparsin...Ugrasacak adam yok...

Yani en zayif ihtimalle galip gelecegimiz yerden acilan savasta bile kil payi kaybettik.
Bu ise sarilacak 3-5 doktor olsa , 1-2 de atesli avukat olsa bu yasayi onlara yedirmek is degil. Ama ne yazik ki 10 larca senedir bu isi kimse yapmiyor. Burasi Turkiye demekten en cok nefret eden insan benim. Cunku burasi turkiye ama burasi degisecek. Yola gelecekler.

[yeliz]

sorun zaten anayasa mahkemesinden bu davanin donmus olmasiymis.
cunku ayni sebeple acilmis oda,insan haklari ihlali diye ve bildiginiz gibi dondu yani oyle olmadigi kabul edilmis oldu...
analyamiyorum ve bu ulkeyi anlayamiyacagimda,...
mecburi hizmet koyacaksan alirsin diplomaya bir serh dusersin...bu diplomayla doktorluk yapilmaz diye...sonrada mecburi hizmetini yapinca adam bu diplomayi degistirirsin...ama verirsin diplomayi...
Diploma vermemek kadar buyuk bir sacmalik olamaz ne zannediyorlar adamlar kafa patlatip buna 6 yillarini veriyorlar ve sonunda haklari olani alamiyorlar...ki bu insanlar fakulteye girerken bu kuralda yok
suan anayasa mahkemesi 2 ay tatile girdi...tatil sonrasi eger dava acacak bir avukat bulabilirsek?...
cunku bu davayi kazanma olasiligini %000 goren hukukcularla dolu etraf.boyle dusunmeyen birini biliyorsaniz paylasin...

[hope]

arkadaslar ben su an ingilterede oldugum icin bu hukuk isleri ile pek ilgilenemiyorum. bir de benim tip diplomam elimde sadece uzmanlik diplomama bakanlik el koymus durumda. uzmanlik sinavimin ertesi gunu asistanlik yaptigim hastanenin bashekimine istifa dilekcemi verdim. o sira mecburi hizmet yeni yasalasmisti kimse daha birsey bilmiyordu. ben de ingilterede research fellowlugu henuz mecburi hizmet dedikodusu bile yokken ayarlamis oldugum icin hicbirseyi takmadan bastim geldim. sonuc olarak istifam kabul gormemis olsa gerek ki giyabimda kura cekildi ve dogunun ucra bil ilcesine (can guvenligi olmayan halen surekli teror catismalari suren) atamam yapildi. ben hicbir basvuruda bulunmadim. sanirim su an baslamamis oldugum icin mecburi hizmet surem ikiye katlandi. ama asla gitmeyecegim oraya. amerika olmazsa bile gitmem. gerekirse doktorluk yapmam ki pratisyenlik hakkimi elimden hic kimse alamaz. neyse bu konu acilinca kendimi kaptirip kisisel seyler yaziyorum ama asil soylemek istedigim benim ailemin yakindan ahbap oldugu cok degerli bir avukat diplomalara asla el konulamayacagini ben buraya gelmeden belirtmisti bize. bu avukatin adi kazim kolcuoglu' dur. kendisi istanbul baro baskanidir. buaralar kendisi cok mesgul oldugu icin boyle bir davayi kabul etmez. ama yine cok degerli bir avukat olan oglu umut kolcuoglu yeni bir hukuk burosu acti. babasi ile birlikte ilgileniyorlar. eger siz dava konusunda ciddi iseniz umut kolcuoglunun istanbuldaki burosuna gidip gorusun derim.

[ilknurr]

arkadaşlar,efx arkadaşım da bilir biz www.hekim.net.tc adresinde biraraya gelip bu konuyla ilgili çok uğraştık.hele ahmetatakan arkadaşımız şubat ayında beyaz önlüğnü giyip t.v.ye çıktı.şöyle demişti"şu anda bu önüğü giymem yasak çünkü 6 yıl boyunca uğruna çalıştığım diplomamı alamıyorum.şu anda doktorluk yapmam yasak"

herneyse diyeceğim,bu siteye bi girin görürsünüz.şimdi tek yapabileceğimiz şey aihm.ye başvurmak,ki biçok arkadaşımız başvurdu.

[aliturkay]

Devlet hizmet yükümlülüğü kapsamındaki personel, bu görevlerini tamamlamadan ayrılmaları halinde mesleklerini icra edemezler ancak; Devlet hizmeti yükümlüsü olarak çalışanlara; talepleri halinde, bu süre içerisinde mesleklerini serbest icra edebilmelerini teminen “Devlet Hizmeti Yükümlüsü” şerhi düşülmek kaydıyla belge verilebilecektir.   
  buda ne demek ben mecburi hizmetime ara verip, yurt dışına gidebilecek miyim

[aliturkay]

11-Devlet hizmeti yükümlülüğüne başlamadan veya Devlet hizmeti yükümlülüğü görevini yapmakta iken yurtiçinde veya yurtdışında tıpta uzmanlık eğitimi yapmaya hak kazananların veyahut tıpta uzmanlık eğitimine yurt dışında devam etmek isteyenlerin talepleri karşılanacak, bu personel Bakanlık Onayı ile kayıt altına alınacak ve takip edilecektir.

ee bana diploma vermeden nasıl olacak bu iş ?

[efx]

o kadar "derin" düşündüklerini zannetmiyorum

[Gamze Balci Camsari]

Arkadaslar,  ben de haziran 2006 mezunuyum ve ayni dertten muzdaribim haliyle  ! Zorunlu hizmetti, kuraydi, hepsini bir tarafa biraktim - sadece USMLE diyorsaniz boyle yapmak en iyisi yoksa zaten bir turlu toplayamadiginiz kafaniz daha da dagiliyor! - ve Amerika' dayim su an -peki  icim rahat mi dersiniz; tam olarak degil    - !
..........Hatta tam simdi bir taraftan da saglik bakanligi sayfasinin acilmasini bekliyordum ki Mus Haskoy Duzkisla S.O. ' nun  yeni hekimi oldugum mujdesiyle (!) karsilastim.  - Dilerim,  zaten yolundadir saglik ocaginda  hersey ve dilerim bana "gercekten" ihtiyaclari yoktur! Hale bakin; ne kadar da bencil bir goruntu cikiyor ortaya!!! Ama omrumuzun en verimli alti senesini sonunda bir dayatmayla karsilasmak icin harcadiysak, bircok gercegi goremeyen gozlerin, beni bir bencil olarak  'gormesi' ne kadar yerinde bir degerlendirme olabilir ki!!!

   Herneyse ismimin o listedeki yeri ve o yerin memleketimin hic gormedigim o yalniz kosesindek iz dusumu oyle yakti ki icimi, ister istemez konudan uzaklasmisim. Diyecegim o ki; ben belki biraz tedirgin ama kararli; buradayim! Turkiye saglik politikasinin haletiruhiyesi benimkinden daha karisik, ne olacagi hic belli olmuyor. Daha dun - saglam bir kaynaktan - yeni bir eposta aldik ; yurt disinda sinava girmek isteyen hekimlerin durumlarini bir dilekceyle bildirmeleri kosulunda diploma suretlerinin ilgili kuruma gonderilmesinin mumkun olabilirligine dair. Beklemedeyiz ozetle! Her yeni gelismeden birbirimizi haberdar ederiz ( Degil mi ? ).

Gamze

[argent]

insallah bu sorun en kısa süre de hallolur

[Bora(PunK)]

Sevgili Balzamin, ben de haziran mezunuyum ve diplomasizim.. SEnin kuran cekildigine gore sen ege tıptan olmalisin hatta ege tıp diger fakulteler mezuniyet listelerini gec gonderdiler diye gazetelere ilan bile vermis duyduguma gore.. Herneyse ben Ulasla da haberlesmistim bu diplomalar konusunda.. sonucta ben de mezun olmadan step1 step2ck ve cs basvurularimi yaptim ve beklemeye gectim.. onumde bu sinavlarla gececek 1sene var, kuram cekilirse de gidecek degilim benim sirtimdan hukumet 2oy daha alsin diye.. Sonuc olarak bence bu durum cozulecek ama saglik bakanligi o kadar basiretsiz ve umursamaz ki cikardiklari yasanin bosluklarinda 2 tarafa da yar olamamis bizim gibi bir avuc doktora bir kararname cikartamiyorlar..
   Bu arada ben sinav tarih peryodumu uzatmaya kalktim ve ecfmg eposta ile cevabında bana mezun oldugumdan dolayi diploma fotokopisini de uzatma formu ile beraber gondermemi istedi. Ama daha 10dk once konustugum ECFMG temsilcisi ise sadece tarih ve imzamin yetecegini soyledi.. Birazdan bir daha ariyacagim.. SOnuc olarak aman dikkat bu diploma daha bizim basimiza cok dert acacak gibi..
  Kolay gelsin, basarilar.

[Stent]

Bu diploma başımıza çok bela açıcak o kesin..

Ayrıca devlette çalışmak istemiyorsan diplomanı alabilirsin diye birsey duydum.

E o zaman ben devlette calısmak istemiyorum der gideriz

Tabii biraz riskli sayet boyle bir sey varsa

Mumkun mu boyle birsey bilgisi olan var mı?

[Bora(PunK)]

hayir boyle bisey mumkun degil!!
Burasi Turkiye.. yasalarin yurutmesi gorevdeki hukumetin keyfine gore degisir bu ulkede, bu ulkenin devlet kuruluslari "sen ne istersen tam tersini onune surer senin".. sen para yatırcak ol nerdeyse seni alicakli cikarttigi bile gorulmustur.. ilginctir benim memleketim..
  Mantık olarak gercekten dedigin dogru ben devlette calismamayi diplomami alamamaya gozu kapalı tercih ederim ama iste burasi Turkiye, canım turkiyemin canım burokrasisi.. 

[Bora(PunK)]

konuyu dagitmisim 
sonuc olarak diplomalari simdilik dusunmeden calismalarimi yapiorum ben.. diplomamin saglik bakanliginin bitarafina çiçek olmasi dileklerimi kendilerine yuzyuze de iletecegim en kısa zamanda..
  Ama beklenen su ki bir kararname ile saglik bakanligi yasadaki bu bosluga bir cozum noktasi bulacak, kesin bulacaktir ama zaman babalarinin ya biz ölmüşüz bitmişiz umursadiklari yok..

[Stent]

valla cok canımı sıktı bu olay

sen calıs kendi üzerine duseni yap,

e sonra

git tasradan haber bekle 2 sene

yani ne bilim..

"ben gittim oldu" da olmaz ki.

insan o tedirginliği atamaz amerika da 2 sene dursa bile o diploma yokluğu rahatsız eder adamı

[Bora(PunK)]

Size İLO ile ilgili Cumhuriyet Gazetesi'nde çıkan bir yazıyı iletiyorum:
TIP DOKTORLARI VE ZORLA ÇALIŞTIRMA

DR.BİRSEN OLGAÇ

Zorla çalıştırmama,bir temel hak ve özgürlük olarak kabul edilmiştir.AY.md.18 zorla çalıştırmayı yasaklamakta istisnaları sıralamaktadır. AY.md. 90’a göre usulüne uygun onaylanmış uluslar arası(u.a.) sözleşmeler kanun hükmündedir ve bu sözleşmelerle,yasalarımızın aynı konuda farklı hükümler içermesi nedeniyle çıkabilecek uyuşmazlıklarda u.a. anlaşma hükümleri esas alınır. Zorla çalıştırma konusunda Türkiye’nin onaylayarak bağlayıcılığını kabul ettiği uluslar arası anlaşmalar, zorla çalıştırmayı yasaklayan ‘Esaretin Men’i Hakkında Mukavelename’,Zorla ve Zorunlu Çalıştırma’ya dair 29 sayılı ILO Sözleşmesi,’Zorla ve Zorunlu Çalıştırmanın Yasaklanmasına dair 105 sayılı ILO Sözleşmesi’,’İnsan Hakları Avrupa Sözleşmesi’,’Medeni ve Siyasi Haklara dair BM Sözleşmesi’,’Ekonomik,Sosyal,Kültürel Haklara dair BM Sözleşmesi’’ ve ‘Avrupa Sosyal Şartı’’dır.Bunların içinde,en önemlisi 29 sayılı ILO Sözleşmesidir. AY’nin 18.maddesini değerlendirirken temel ölçüttür.Md.18,zorla çalıştırmayı yasaklarken ayrıklıklarını da belirler.

Anayasanın zorla çalıştırma saymadığı,tıp doktorları açısından önemli olan iş ve hizmetlerden önemli olan ikisi,olağanüstü hallerde vatandaşlardan istenecek hizmetlerle ülke gereksinimlerinin zorunlu kıldığı alanlarda öngörülen vatandaşlık ödevi niteliğindeki beden ve fikir çalışmalarıdır.

29 sayılı sözleşme, 30. 10. 1999’dan beri konuyu düzenleyen temel belgedir ve iç hukukumuzun üstündedir.S.29’a göre,1-Zorla çalıştırma,kişinin kendi rızası olmaksızın ceza tehdidi altında yapmaya zorlandığı iş ve hizmeti ifade eder.2-Olağanüstü durum,(savaş,yangın,sel baskını,açlık,salgın hastalık,hayvan böcek ve zararlıların istilası gibi)afet/afet tehditleri ve genel olarak nüfusun tamamının/bir kısmının varlığını ve gönencini tehlikeye atan ve önceden görülemeyen ani ve karşı önlem almayı gerektiren mevcut veya ortaya çıkması çok yakın oluşum olarak algılanır.3-Yurttaşlık ödevi niteliğindeki çalışmalar,zorunlu askerlik hizmeti,tehlikedeki kişiye yardım görevi,zorunlu jüri görevi,asayişin korunmasına yardım görevi,seçim ve sayımlarda görev alma ödevi,ile benzerleridir.

Bu bağlamda kabul görecek küçük toplumsal hizmetler,toplumun üyelerine,temsilcilerine danışılarak karar verilmesi koşulu ile toplumsal yarar amaçlı bakım ve onarım ile toplumun sosyal koşullarını iyileştirecek küçük çaplı okul,sağlık odası vb. inşaatlarıdır.

Ülkenin herhangi bir yerinde ‘olağanüstü hal’ ilan edilmemiş olmasına karşın 21.06.2005 tarih ve 5371 sayılı Yasa ile Sağlık Hizmetleri Temel Yasası’na eklenen ek 3 ve 4.maddeler ile 05.07.2005 tarihinden itibaren ,bu tarihten sonra eğitimini tamamlayan doktor,uzman doktor ve yan dal uzmanı unvanını kazanan Türk vatandaşlarına her öğretim ve eğitim düzeyi için 300’den 600 güne kadar devlet hizmeti yükümlülüğü getirmekte ve bu hizmeti tamamlamadan mesleklerinde çalışma hakkını ellerinden almaktadır. Bu yükümlülüğün ,AY.Md.18. veya 29 sayılı ILO Sözleşmesi kapsamında yurttaşlık ödevi niteliğindeki bir çalışma olmadığı açıktır. Bu hükümler,doktorların bir kısmını, yapmak istemedikleri ve ulusal ve u.a. hukukun yasakladığı zorla çalışmanın istisnası olmayan ve yapmak istemedikleri,AY.md. 18’in ayrıklıklarını oluşturmayan bir işi,ceza tehdidi altında yapmaya zorlamakta ve serbest çalışma hakkını ellerinden almaktadır ve çalıştırmayı öngörmektedir.

ILO uygulamalarında benzer durumlardan, Norveç’te 1963’te diş doktorlarına getirilen 18 aya varan zorunlu hizmet yükümlülüğü. ILO tarafından 29 sayılı sözleşmeye aykırı bulunarak yürürlükten kaldırılmıştır.

Suriye’de 1960 tarihli kamu görevlisi, doktor,diş hekimi ve eczacıların 5 yıl süreyle görevlerinden ayrılamayacaklarına dair yasa, yine ILO baskısıyla S.29’a aykırılığı nedeniyle, Birleşik Arap Cumhuriyeti’nde 1961 tarihli yeni doktor ,diş hekimi ve eczacılara iki yıl çalışma yükümlülüğü getiren yasa ve Zaire’de tıp doktorları ve 1972 tarihli diğer bazı yüksek öğrenimli mezunlara diplomalarının kendilerine ancak zorunlu hizmeti tamamlamalarından sonra verilebileceği hükmü,aynı gerekçelerle kaldırılmıştır.

Yasa,zorunlu hizmeti,süel doktorları ve yurtdışındaki dövizsiz özel öğrencileri kapsam dışı tutarak yalnızca kamu ve özel fakülte mezunu doktor/uzman doktorlar için öngörmektedir. Bugün çok sayıdaki özel tıp fakültesinde yıllık eğitim ücreti 20,000 YTL dolayındadır.

Devlet,tıp fakültelerinde okuyan öğrencilerin öğrenci başına yıllık 12,000 YTL olan maliyetin 11,500 YTL sini üstlenmektedir.

(*)Zorla ve zorunlu çalışmayı yasaklamakla yükümlü olan devletin,üstüne üstlük eğitim giderlerine katkıda bulunmadığı kişilerden zorunlu hizmet talep etmesi eşitlik ilkesine ve vicdana aykırıdır.

Ülkemizde uluslararası sözleşmeler ,her alanda olduğu gibi,sebep olanlara bir sorumluluk getirmediği için önü arkası düşünülmeden onaylanmakta ve uygulamada da gerekli titizlik ve başarı gösterilememektedir.
Çalışma hayatıyla ilgili u.a. sözleşmelerinin onaylanabilirliğinin saptanması ve ilgili  işlemlerin yürütülmesi,Çalışma ve Sosyal Güvenlik Bakanlığı’nın (ÇSGB) görevidir.

Bu çalışmaların gerektirdiği niteliklere sahip olmayan,teknik altyapısız,teknik yabancı dil bilgisinden yoksun elemanlar,bu işleri yürütememekte ve ülkemizi,’Sözleşmeyi onaylayan,fakat uygulamayan ülke’ konumuna düşürmekte,böylece de AB üyeliğini bu anlamda engellemektedir.

İlgili birimlerdeki bu kişiler,zorunlu çalışma öngören yasa taslağını incelemiş,ancak tıp doktorları için öngörülen devlet hizmeti yükümlülüğünün iç ve dış hukukun yasakladığı zorla çalıştırma olduğunu görememişlerdir.

Uluslararası belgeleri zorla imzalama ve onaylama yükümlülüğü yoktur. Ancak bir kez bir belgeyi onayladıktan sonra kaçış da yoktur. ’Kaçış’’ın yaptırımı ise uluslar arası  arenalardan dışlanmaktır.

Tıp doktorları için zorunlu çalışma öngören hükümler,AB çevrelerinde TCK tasarısına eklenip AB baskısıyla çıkarılan hükümlerden çok daha fazla gürültü koparacak ve ülkemiz aleyhine kullanılacaktır.

Demokrasi ve hukuk devleti olmak,belirli bir kültürü gerektirmektedir. Bunca zorlamalara karşın çok fazla yol alındığı söylenemez. 

Birsen OLGAÇ,a-ILO Sözleşmeleri ve Sosyal Şart’a katılmanın Çalışma Hayatımıza olası etkileri,b-29 ve 138 s. Sözleşmelerin onayının çalışma hayatımız üzerindeki etkileri,mevzuatta gerektirdiği değişiklikler,Sendikal Bakış,1999 s.2 ss.40-46’En pahalı bölüm tıp’’,Cumhuriyet 17,08,2005 s.3-Üniv